Hostem diskusního pořadu ČRo Radiožurnál byla 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS Jana Černochová. Diskutovala o vládním navrhu kvót pro zastoupení žen ve velkých firmách.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
V dozorčích radách velkých českých firem zřejmě bude muset být více žen. Počítá s tím materiál ministra Jiřího Dienstbiera. Ten chce, abychom se připojili k myšlence Evropské komise na zavedení povinných kvót pro zastoupení žen ve velkých firmách. Podle návrhu by v dozorčích radách firem zastoupených na burze muselo být 40 % žen. V Česku je jich dnes 18 %. Nařízení by se dotklo těchto firem: ČEZ, Komerční banka, Philip Morris, Pivovary Lobkowicz Group, Telefónica Česká republika a Unipetrol. Po telefonu zdravím Alenu Gajdůškovou, místopředsedkyni ČSSD. Vítejte, dobrý den.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Hezké poledne.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A dalším hostem je Jana Černochová, poslankyně z Občanské demokratické strany. Zdravím i vás, paní poslankyně. Dobrý den.
Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/:
Dobrý den.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Paní Gajdůšková, předpokládám, že vám se tato myšlenka zamlouvá. Nepovede to ale k tomu, že do dozorčích rad nebo do těch vedení společností se budou dostávat ženy jenom proto, že jsou ženy a ne zásluhou svých schopností?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Víte, ta debata je trošičku o něčem jiném. Tak jak jste to prezentovala, tak by asi lidé řekli. No, to přece, co si to zase vymýšlíte. Ale my se bavíme o něčem jiném.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
O čem tedy se bavíme?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ta směrnice navrhuje dvě základní věci. Ta první je, že do dozorčích rad, čili do toho kontrolního systému těch největších firem, a v České republice je to 10 firem, musí být vypsána výběrová řízení na členy těchto dozorčích rad, a to férová výběrová řízení.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
No, a 40 % by tam mělo být žen.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ta úvaha je o tom, že když budou férová výběrová řízení, když tam nebude žádný projev diskriminace, tak bude 40 % žen. Protože ženy...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
No, ano. A dostáváme se k tomu, co jsem říkala. Proto se ptám, jestli se tam nebudou ženy dostávat, protože jsou ženy. To jsme si mohly ušetřit tady tu debata, paní místopředsedkyně.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ne, nebudou se tam dostávat, protože jsou ženy, ale budou se tam dostávat proto, že i v České republice ženy mají v průměru vyšší kvalifikaci a i v České republice se určitě najde zhruba 20 žen, o kterých by, kdybychom naplnili těch 40 % v dozorčích radách těch velkých firem, by se muselo najít více na to, aby tam více těch žen bylo. To je jedna věc. Čili...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Paní Černochová, pardon. Paní Gajdůšková, hned vám dám zase slovo. Nechme reagovat paní Černochovou. Paní Černochová, nepotřebuje tohle Česko jako sůl, vždyť dnes je v dozorčích radách těch velkých firem u nás jen 18 % žen.
Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/:
Já si myslím, že paní kolegyně Gajdůšková řekla slovo, kterým si hned začala protiřečit, a to že se budou vypisovat nějaká férová výběrová řízení. Jak se může vypisovat férové výběrové řízení, ve kterém se určí, že se do toho výběrového řízení může přihlásit jenom žena.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Tak to není.
Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/:
Já si myslím, že Česká republika...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ne, to není tak.
Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/:
Pardon. Česká republika má ať už v politice, nebo v obchodních společnostech velké zastoupení žen a já nevidím jediný důvod, proč by se tady měl znova rodit nějaký byrokratický befel, když se české ženy umí prosadit i bez něj. Češek je ve vrcholném managementu největších tuzemských firem hodně, každým rokem jejich počet přibývá. V komunálních volbách v letošním roce kandidoval rekordní počet žen. A pokud se nechceme dostat do situace, do které se dostalo Norsko, kde naopak prostě tímto zavedením v roce 2003 se obchodovalo s cennými papíry, obchodovalo 563 firem a po zavedení této povinné kvóty v roce 2008 ty firmy z té burzy zmizely a dneska jich je tam 179, tak si myslím, že je to cesta...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ano, to jsme se dostaly trochu dál, víte, od té narážky na to, že v těch dozorčích radách těch firem je těch žen dnes pouze 18 %.
Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/:
Já se o české ženy nebojím a o jejich uplatnění. Myslím si, že ženy, které se chtějí uplatnit ať už ve vrcholném managementu, nebo v politice, tak se uplatňovat mohou. A prosím, nedělejme z nich chudinky, o které se musí nějakou direktivou postarat stát, nedej bože Evropská unie.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Paní Gajdůšková, děláte z žen chudinky, a jak může být tedy férové výběrové řízení ve chvíli, kdy vlastně už je tam dopředu nadiktováno, kolik má vyhrát žen?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ne. To ale tak to není přece. Ne, tak to není. Ta výběrová řízení mají být otevřená, transparentní, proto říkám férová. A neříkají, kolik žen se tam má přihlásit nebo kolik míst je potřeba obsadit. Ta úvaha je o tom, že ty ženy jsou skutečně velmi schopné. A když budou transparentní férová výběrová řízení, tak ty ženy se prostě najdou. To je jedna věc. Druhá věc je, že 40 % je cíl podle toho návrhu, podle té směrnice. A firmy budou muset udělat jednu věc, když ten cíl nenaplní, a mluvíme o méně zastoupeném pohlaví, mimochodem. Ono se může stát, že se to taky někdy obrátí. Takže já být mladým mužem, tak se o to hodně snažím v této chvíli. Ale prostě firma, která nesplní těch 40 % méně zastoupeného pohlaví, tak bude muset udělat jakýsi screening, zda skutečně v tom výběrovém řízení nebyly nějaké diskriminační prvky. Toť vše. Nic víc, nic míň. Ta debata je prostě o něčem jiném, než o kterém mluvila paní kolegyně.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Paní Černochová, já bych ještě vás poprosila. Ne, paní Černochová, já ještě bych poprosila, že bych vám dala otázku prvně, než začnete reagovat. To je v rámci debaty taková poměrně férová věc. Takže vy jste zmiňovala jednu věc, že české ženy jsou schopné, a že když chtějí, takže se dokáží prosadit. Ale když se třeba podívám na vedení ODS, tak tam není žádná žena, dokonce ani ve výkonné radě nemáte žádnou ženu. Tak není třeba, neukazuje nám ODS, že to tak úplně nefunguje?
Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/:
Já si myslím, že ve vedení radnic je spousta úspěšných starostek...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ne, já jsem se ptala na vedení ODS, jestli o to nemá třeba ty ženy zájem.
Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/:
A my nemáme, ODS nikdy... Víte co, my jsme nechtěli dopadnout stejně jako sociální demokraté, kteří volili do svého čela ženu, protože si řekli, že si ji zvolí, paní Gajdůšková by o tom mohla vyprávět své, naprosto nedůstojnou formou. A to je prostě věc, kterou se naše konzervativní strana nikdy nezabývala a zabývat nebude. Každá žena, která se chce v Občanské demokratické straně prosadit, tak tu možnost má. Já kdybych chtěla kandidovat do vedení ODS, tak jsem kandidovala. V minulosti ve vedení ODS byla Miroslava Němcová. Já si skutečně nemyslím, že bychom v politice se měli rozdělovat na lidi dvou kategorií, na muže a ženy. Každý z nás, kdo prostě má chuť měnit život v naší společnosti k lepšímu, tak tu možnost má. A je úplně jedno, jestli to je muž, nebo žena. Takže já v tom necítím žádné příkoří, že ve vedení ODS není žena.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Paní Gajdůšková, vy byste mohla třeba uvést jinou věc. ČSSD teď nově prosadila, že na kandidátkách do krajských a sněmovních voleb musí být 40 % žen a vaší krajští šéfové říkají, kde je ale máme vzít. Víte, proto se nabízí ta otázka, jestli tohle přesně nevede k tomu, na co se ptám od začátku, že za každou cenu prosazujete ženu, ale ony nejsou, ony nemají zájem třeba.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale ony jsou, jenom jim musíme dát ten prostor. Mimochodem v sociální demokracii je v členské základně 33 % žen, a když to trošku otevřeme spíš na téma odbornost a oslovíme neziskový sektor či prostě veřejnost jako takovou, tak určitě schopných žen najdeme mnohem víc, jenom je potřeba nastavit skutečně podmínky, aby ty ženy to mohly zvládnout, protože žena to má vždycky trošičku těžší, ať je to, jak chce. Já o tom skutečně můžu dlouho vyprávět. Ale víte co, problém je...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A dneska už ale na to moc nemáme času. Poslední větu prosím.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
A náš problém je ale nerovnost v platech, a to je také věc, kterou sociální demokracie velmi prosazuje, rovnost šancí a tedy i rovnost odměn.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Budeme samozřejmě ještě o těchto tématech debatovat. To byla Alena Gajdůšková, místopředsedkyně ČSSD, a Jana Černochová, poslankyně za ODS. Děkuju oběma, na shledanou. Hezký den.
Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/:
Na slyšenou, děkujeme.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Děkuji, hezký den všem.